VAAA - WWZ.

Presentatie over: "VAAA - WWZ."— Transcript van de presentatie:

1 VAAA - WWZ

2 WWZ in de praktijk Debat tussen advocatuur & rechterlijke macht
Chatham house rules Discussie! WWZ in de praktijk | Programma | Stellingen – Edward de Bock | Stellingen – Jaap van Slooten

3 PROGRAMMA 15:30 uur Opening
15:40 uur Procedure in eerste aanleg & hoger beroep – Edward de Bock - stellingen 16:40 uur Ontslaggronden & vergoedingen – Jaap van Slooten - stellingen 17:40 uur Afronding/samenvatting/borrel beneden & buiten WWZ in de praktijk | Programma | Stellingen – Edward de Bock | Stellingen – Jaap van Slooten

4 STELLINGEN – EDWARD De bock
Stelling 1: Procedure in eerste aanleg “Door Decor is geen afstand genomen van Mediant en de toepasselijkheid van het bewijsrecht is onvoldoende doorgedrongen tot (een deel van) de advocatuur en de rechtelijke macht” Stelling 2: Hoger beroep “Klein Diko is niet uit te leggen en leidt tot onrecht en dat staat haaks op de bedoeling van appèl” WWZ in de praktijk | Programma | Stellingen – Edward de Bock | Stellingen – Jaap van Slooten

5 STELLING 1 – EDWARD De bock
Pre WWZ: bewijsrecht niet van toepassing (tenzij aard procedure/zaak zich verzet) Mediant: Parlementaire geschiedenis onduidelijk Mediant: van overeenkomstige toepassing, alleen gemotiveerde splitsing Praktijk toch anders WWZ in de praktijk | Programma | Stellingen – Edward de Bock | Stellingen – Jaap van Slooten

6 STELLING 1 – EDWARD De bock
Decor: onomstotelijkheid “niet steeds vereist”, voldoende aannemelijk Decor: onderscheid bewijs (feiten) versus redelijke grond Voor redelijke grond “een zekere mate van beoordelingsvrijheid” Bewijs versus kwalificatie Terug naar Pre WWZ? WWZ in de praktijk | Programma | Stellingen – Edward de Bock | Stellingen – Jaap van Slooten

7 STELLING 1 – EDWARD De bock
Nee: niet steeds dus HR stelt bewijs voorop (anders AG de Bock) Nee: aannemelijkheidsoordeel brengt niet met zich dat oude praktijk herleeft Maar dan moeten “we” het wel doen Dus specifiek bewijsaanbod, getuigenverhoor/contra enquête etc. WWZ in de praktijk | Programma | Stellingen – Edward de Bock | Stellingen – Jaap van Slooten

8 STELLING 2 – EDWARD De bock
Bedoeling appèl: herstel fouten/nieuwe ronde-nieuwe kansen Klein Diko: art 7: 683 lid 6 BW geen vernietiging van de vernietiging Hof OSV terecht maar toch loon betalen? Eenvoudiger, sneller en eerlijker? Onuitlegbaar en onrechtvaardig WWZ in de praktijk | Programma | Stellingen – Edward de Bock | Stellingen – Jaap van Slooten

9 STELLING 2 – EDWARD De bock
Optie 1: toch doen, want ook hier rammelt parlementaire geschiedenis Tekst verbiedt het niet, ziet wellicht niet op OSV? Optie 2: uitsluiten loon ex art 7: 628 BW Wetgever andere visie (kan) dan HR (kan niet) HR moet om Optie 3: matiging ex art. 7:680a BW maar kan niet tot 0 plus onaanvaardbaarheidstoets Optie 4: verklaring voor recht? Optie 5: voorwaardelijke ontbinding? WWZ in de praktijk | Programma | Stellingen – Edward de Bock | Stellingen – Jaap van Slooten

10 STELLING 2 – EDWARD De bock
Rechters: HELP Rechters: ruimte voor creativiteit WWZ in de praktijk | Programma | Stellingen – Edward de Bock | Stellingen – Jaap van Slooten

11 Stelling 1& 2 – JAAP van slooten
Art. 669 lid 3 sub i BW voorontw. (cumulatiegrond): “een combinatie van omstandigheden genoemd in twee of meer van de gronden, bedoeld in c-h, die zodanig is dat van de werkgever in redelijkheid niet kan worden gevergd de arbeidsovereenkomst te laten voortduren.” Bedoeld om de problematiek van onvoldragen gronden te bestrijden + “Rechters kunnen daardoor onvoldoende maatwerk leveren.” Er kan dan een extra vergoeding toegekend ter hoogte van 50% van de TV WWZ in de praktijk | Programma | Stellingen – Edward de Bock | Stellingen – Jaap van Slooten

12 Stelling 1& 2 – JAAP van slooten
Enkel feit dat werkgever niet wil voortzetten is onvoldoende, evenals dat partijen niet meer door één deur kunnen. Verder mag de rechter alles uit c t/m h met elkaar mixen. “Wanneer een of meer van de gronden bijna voldragen is, kan dat aanleiding zijn voor lagere extra vergoeding” “Hogere vergoeding meer in de rede als verschillende omstandigheden in mindere mate aanwezig zijn” WWZ in de praktijk | Programma | Stellingen – Edward de Bock | Stellingen – Jaap van Slooten

13 Stelling 1& 2 – JAAP van slooten
Lekker mixen - wordt dat een lekker drankje? Vult geld het glas tot aan de rand bij? Stelling 1: “Met de i-grond zullen we in de praktijk weer terugkeren naar het stelsel van 7:685 BW (oud)” Stelling 2: “Met de i-grond wordt een fundamenteel recht onderwerp van een rechterlijk gesanctioneerde financiële transactie” WWZ in de praktijk | Programma | Stellingen – Edward de Bock | Stellingen – Jaap van Slooten

14 Stelling 3 – JAAP van slooten
MvT: de redelijkheid van het ontslag of de gevolgen spelen geen rol, evenmin als ernstige verwijtbaarheid. De EV ziet op compensatie wegens ontbreken van één voldragen grond Stelling 3: de Extra Vergoeding “De Extra Vergoeding (EV) is niet goed te onderscheiden van de billijke vergoeding (BV).” + “De BV zal minder vaak worden toegekend onder de WAB” WWZ in de praktijk | Programma | Stellingen – Edward de Bock | Stellingen – Jaap van Slooten

15 Stelling 4 – JAAP van slooten
Wat kunnen we na Hairstyle doen om nog meer lijn te krijgen in berekening van de BV? Hairstyle biedt gezichtspuntencatalogus waarvan er 3 of 4 populair zijn (zie Kruit in AR 28/11/2017): Te derven inkomsten Te verwachten inkomsten Transitievergoeding Mate van verwijtbaarheid WWZ in de praktijk | Programma | Stellingen – Edward de Bock | Stellingen – Jaap van Slooten

16 Stelling 4 – JAAP van slooten
Voor punten 1 t/m 3 is betere standaardisatie haalbaar Punt 4 wordt “de smaak van de zaak” (maar een andere aanpak kan ook) In ieder geval: Stelling 4: Vergoedingen “Het moet mogelijk zijn dat de lagere rechtspraak op korte termijn meer lijn brengt in de berekening van de billijke vergoeding.” WWZ in de praktijk | Programma | Stellingen – Edward de Bock | Stellingen – Jaap van Slooten

17 WWZ in de praktijk / WAB in de praktijk
Gezamenlijke opdracht: advocatuur & rechterlijke macht Het houdt nooit op! Dank aan Monetta Ulrici, Mieke Fikkers, Gerrard Boot, Edward de Bock en Jaap van Slooten WWZ in de praktijk | Programma | Stellingen – Edward de Bock | Stellingen – Jaap van Slooten