Als ik het niet kan ‘’pakken’’, dan hoort het bij de psychiater

Slides:



Advertisements
Verwante presentaties
Dag 12. Dag 12 Dag 12 van het dagboek Hallootjes, Hoe is het bij jullie? Ik hoop dat jullie je een beetje beter voelen dan wij hier. Want het is toch.
Advertisements

Tevredenheid met behandelaar en behandeling.
Gesprekjes….
Schilderijen Hoi! Ik ben Schattebout. Ik ga schilderijen laten zien. Het zijn zoekplaatjes. Elk plaatje heeft een verhaal. Verhaaltjes over God, die één.
Rebound Salland. In deze PowerPoint… 1. waarom ik naar rebound ging 2. wat ik geleerd heb! 3. hoe ik terug wil naar school 4. wat ik nodig heb van.
Een ontroerend verhaal met een sterke boodschap !!!
Verlichtingsdenker: vertrouwen in de rede
Uitleg bijwoordelijke bepaling (bwb)
De Vrouw Toen God De Vrouw schiep was hij op de zesde dag nog laat aan het werk. Een engel kwam langs en zei: “Waarom duurt het maken van deze zo lang?”
Wat is er met mijn mama? Informatie over de ziekte ALS bedoeld voor kinderen op de basisschool. (Met nadruk bedoeld om samen met uw kind door te nemen)
Een vrouw te zijn.
Een bericht speciaal voor jouw m’n
De Drama Driehoek.
3 x opvoeden 12 april Effecten van belonen en straffen
“Hoe kom ik aan klanten?”
Niet echt maar mama zei dat ik naar school moest *hoest* *hoest*
De Vrouw Toen God de vrouw schiep was hij nog laat bezig op de 6e dag.
Mijn spreekbeurt: Wat is diabetes?
Mijn spreekbeurt: Wat is diabetes?
Wie is DVN Oost-Nederland & Diabetes op school
Welkom op TOV!. bidden Geloof & gevoel ‘ik merk niks van God’
Echte Vrienden zijn belangrijk in het leven.
Pikante afwas !! Ik stop ermee. Die hele bereiding van deze maaltijd!!!
Uitleg lijdend voorwerp (lv)
Dag 13. Dag 13 Dit keer wil ik… Sinterklaas… het dagboek van dit jaar afsluiten. Dag 13 van het dagboek Hallo lieve kinderen, Dit is dan alweer de.
GELD!!! Je kunt er een huis mee kopen, maar geen thuis.
Veilig Internet Geef antwoord op de vragen en ontdek of jij veilig gebruik maakt van het internet!
De mayonaisepot en de koffie
Schoolplein Rachelle Lisa Chantal Xian Leroy.
Wij horen altijd “de vrouwen-regels"
We horen altijd “de regels" van de vrouwelijke kant. Nu horen we de regels van de mannelijke kant. En alles is regel nummer 1.
Missie Omgeving Identiteit Waarden & Overtuigingen Vaardigheden
Een verhaal om te onthouden
Elke maand buikpijn! Wat is endometriose?.
Levensvragen Over geluk…..
Wie durft te zeggen dat vrouwen ook niet in staat zijn om technische problemen van een auto te herkennen?
HET CURRICULUM VITAE = VISTEKAARTJE NUMMER 2
Waarom kijkt een ambtenaar thuis niet uit de ramen? Omdat hij anders op zijn werk niets meer te doen heeft.
Ziekenhuispsychiatrie in beweging 2007 “Het zit toch echt tussen Uw oren!” Kinken in de kabels van de ketenzorg bij onbegrepen klachten Ine Klijn, psychiater.
Waarom kijkt een ambtenaar thuis niet uit de ramen?
Iedereen coach naar Jef Clement.
Woord van Leven December 2009 “Zo moet jullie licht schijnen voor de mensen, opdat ze jullie goede werken zien en eer bewijzen aan jullie Vader in de.
Een bericht speciaal voor jouw m’n
en je hebt ook hele mooie wagons waar je uit kan kijken boven de trein, panoramawagons heette dat.
Lange termijn gevolgen van levende nierdonatie
Er was eens een meisje die had 4 vrienden
Interpreteren van data
Vreemd. Theo, een nog vitale al wat op leeftijd gekomen heer loopt een stukje over het naaktstrand. Een vrouw spreekt hem aan. Mijnheer, mag ik U een wat.
Samenwerkingsverband Regio IJssel-Vecht
Wij horen altijd “de vrouwen-regels"
CASUS KEELPIJN.
© VIP GilzeRijen ( brengt hulpvragers en vrijwilligers bij elkaar en de website is een zusje van Zorgvoorelkaar.com. Rob: “Ik was.
Vrienden.
Gods ideaal: helemaal gezond
Deel 3 Paneldiscussie. Krijgt de christelijke invalshoek voldoende aandacht in de medische zorg? Lieverse: Christenen zijn als minderheid vaak bang om.
Arthur Japin, de niet-gelovige hoofdredacteur van de #Jezusglossy, over vergeving.
Uitleg persoonsvorm (pv)
Fantasie Gemaakt door Kristie!.
Onze school, Albeda colege Schiedam Nieuwland.
PowerPointsite-bep Dit is een baby zoals iedereen ze zou willen hebben maar helaas zijn ze zo niet verkrijgbaar.
Mijn vrouw en ik.. Eerst wil ik me even voorstellen. Ik ben Hendrik.
Windesheim zet kennis in werking Update Beeldcommunicatie in de GGZ Nieuwe verpleegkundige zorg. Opduikende interventies in telezorgpraktijken.
Mapping the field. ALEX KLAASEN Eigen website Beginpagina is stijlvol en nodigt uit om verder te kijken op de site. Helaas is de inhoud.
Gnathologie Casus mevrouw De Wilde. Mevrouw De Wilde heeft in het verleden bij u in de praktijk als tandartsassistente gewerkt. Ondanks dat zij haar dienstverband.
Heel gewoon maar toch anders.
 Bepaald?  Bepaald:De het  Bepaald: de het  Onbepaald?
Altijd ziek, kan dat niet beter? Zorgpad Immunologie & el TIM studie Dr. Esther de Vries, kinderarts-infectioloog/immunoloog Jeroen Bosch Ziekenhuis,
Het Roze Strikje Hoeveel hou je van haar... ? hou je van haar... ?
Een 64 jarige man presenteert zich op de Eerste Hulp met vermoeidheid en koorts. Zijn voorgeschiedenis is behoudens hypertensie waarvoor hij een AII-antagonist.
Van ‘evidence based’ naar ‘too much medicine’
Transcript van de presentatie:

Als ik het niet kan ‘’pakken’’, dan hoort het bij de psychiater Prof dr J.R.E. Haalboom, internist UMC Utrecht

Wat vertel ik hier? Karikatuur van de gemiddelde internist Na overleg met veel collega’s Na inventariseren van de praktijk bij arts-assistenten en supervisoren Met kennis van attitude onderwijs en allerlei ideale handelwijzen En hoe het in de werkelijke wereld gaat En hoe ik het zelf graag zou willen doen, maar niet altijd kan (-opbrengen)

Wat vertel ik hier? Karikatuur van de gemiddelde internist Na overleg met veel collega’s Na inventariseren van de praktijk bij arts-assistenten en supervisoren Met kennis van attitude onderwijs en allerlei ideale handelwijzen En hoe het in de werkelijke wereld gaat En hoe ik het zelf graag zou willen doen, maar niet altijd kan (-opbrengen) Dus schiet me niet dood alstublieft

Wat voor ziektebeelden ziet een internist? Sterk afhankelijk wie er kijkt, welke hobby de internist heeft en wat men wil zien Ongeveer 50% is behandelbaar ziektebeeld, dat wil zeggen met medicatie, leefpatroon, dieet of desnoods operatie etc Ook ongeveer 50% is dat dus niet

Wat voor ziektebeelden ziet een internist? 2 Vierde of vijfde opinions Chronische vermoeidheid Chronische buikklachten, al dan niet na operaties of bevallingen Spier- en gewrichtsklachten Herkeuringen voor WAO etc

Wat voor ziektebeelden ziet een internist? 3 Afhankelijk van actuele toestand van de internist (juist nachtdienst gehad, vriend ernstig ziek, gewoon geen zin etc) Persoonlijkheidsstoornissen Depressies Angststoornissen Paniekstoornissen ‘’kleine psychiatrie’’, heb ik ook nog geleerd (nu leren ze dat niet meer geloof ik) Zie afscheidscollege prof dr J van Gijn, 8 juni j.l.

Wat voor ziektebeelden ziet een internist? 4 Klagers Chronische klagers Zeer langdurige en onverbeterlijke klagers Hypochonders (nogal eens uit het medische veld overigens) Somatisatie stoornissen (wat men vroeger ook wel hysterie noemde)

En wat doe je dan? Terug naar de huisarts Naar een andere, veel meer bekwame specialist (bij voorkeur een neuroloog of zo) Cognitieve gedragstherapie Wat op dat moment in de mode is Alternatieve circuit, waarom niet, als ik het niet kan en zij wel, dan moet U het vooral doen mevrouw…

En wat doe je dan? 2 Maar ook: negatief gevoel, internist wil iets tastbaars kunnen behandelen, een mooie laboratorium afwijking, verhoogd aantal leuco’s naar beneden, een verhoogde BSE normaliseert, een echte diagnose Gevoel van machteloosheid Gevoel van onttroning, ontmaskering (een internist is weliswaar niet helemaal God, maar toch wel een heel eind die kant op) Ook teleurstelling bij patient (ben je nu eenmaal bij die toch wel erg knappe dokter, en dan weer geen oplossing)

Hoe denkt een internist? In patronen die toetsbaar zijn Bepaalde klachten passen in ziektebeelden en diagnoses, zo hoort dat Die beelden worden met afgesproken en bewezen onderzoeken aangetoond of uitgesloten Credo in unum evidence based medicine (ongeveer zo) Al het andere is dus ongeveer onzin en niet op het terrein van de internist (ofwel niet bestaand)

Hoe denkt een internist? 2 Bij ‘’moeheid’’ bijvoorbeeld past een vaste anamnese, natuurlijk een algeheel lichamelijk onderzoek, laboratorium onderzoek en beeldvorming Daarbij speelt de tijdsduur van de klacht een grote rol Het vijfde consult in 8 jaar voor deze klacht zal anders verlopen dan het allereerste al na een maand klachten Uitsluiten van ernstige aandoeningen (anaemie, schildklier, diabetes, vormen van kanker)

Hoe denkt een internist? 3 Er is vaak al een zekere vooringenomenheid, een internist is meestal ook maar een mens. Sympathie / antipathie Juist een patient gehad die ‘’echt’’ ziek was of niet Juist ook een patient gehad met alleen maar moeheid (en jaren in de WAO, terwijl je zelf door afschaffen van de FPU/VUT 5 jaar langer moet werken dan je had ingeschat) Het even niet kunnen opbrengen

Hoe denkt een internist? Voorbeeld 1 Vrouw van 48 jaar, sixth opinion Al 23 jaar moe In 1987 hyperventilatie aanvallen, waarvoor o.a. psychotherapie Sinds 1990 fibromyalgie Na geboorte dochter 1991 ernstige bekken instabiliteit, periode rolstoel afhankelijk, echtgenoot vrachtwagen chauffeur internationaal RSI sinds 1998, afgekeurd, 100% WAO Dochter na Pfeiffer al 7 maanden niet naar school wegens vermoeidheid Diffuse buikklachten na appendectomie 2001 (appendix sana) Gastroscopie, coloscopie (2x), ECHO en CT-buik elders geen afwijkingen Het hele arsenaal inzetten om die ene diagnose te vinden?

Hoe denkt een internist? Voorbeeld 2 Vrouw van 48 jaar, steeds gezond Had twee weken geleden gedurende drie dagen hoge koorts Kuur antibiotica van huisarts Zelfstandige, samen met echtgenoot melkhandel, nooit bij de dokter Nu doodmoe, hoest en geeft daarbij wat bloed op Urine lijkt wat donker en schuimt Hier het hele arsenaal?

Hoe denkt een internist? 6 Vaak komt ‘’er helemaal niets uit’’ U bent de ideale donor mevrouw, U zou nu een hypotheek moeten nemen, U hoeft absoluut niet meer bang te zijn voor de keuringen voor de levensverzekering, U mankeert werkelijk helemaal niets. En dat weet ik zeker, ik heb U veel meer nagekeken dan ik normaal zou doen, juist omdat ik U zo ernstig neem… Of: ik kan me heel goed voorstellen dat het een groot probleem voor U is, dat U zich ernstige zorgen maakt, ik zal voor alle zekerheid toch nog een coloscopie en een sternumpunctie bij U doen, ik weet wel dat het erg vervelende onderzoeken zijn, maar je weet maar nooit, en dan zie ik U over 6 tot 8 weken weer terug…

Hoe denkt een internist? 7 Of: het zou heel goed iets neurologisch kunnen zijn, nee niet psychiatrisch, dat denk ik echt niet, niet de telefooncentrale zal ik maar zeggen, maar de telefoonkabels bedoel ik daarmee, het is bij U allemaal erg reëel, daarom, begrijpt U mij? Ik ken gelukkig een erg aardige en ook goede neuroloog. Gaat U naar hem, doe hem vooral ook de groeten van mij, dat helpt. En als het daarna alsnog niet goed gaat, dan kunt U altijd via de huisarts weer een afspraak maken…

Hoe zou een internist moeten denken? Een dokter (dat geldt ook voor een huisarts) moet een diagnose stellen, moet aantonen of uitsluiten of er is met de patient aan de hand is dat behandeld kan worden. Daaronder verstaat de internist met medicijnen, desnoods met een operatie, maar met een handeling. Is er geen diagnose te stellen (geen internistische diagnose wel te verstaan), dan is er een probleem. In feite is er dan niets waarover de internist zich zorgen hoeft maken.

Hoe zou een internist moeten denken? 2 Geen diagnose betekent ofwel ‘’dat was het dan’’ en terug naar de huisarts (meestal) Ofwel er komt een zeker vluchtgedrag (extra onderzoeken, naar andere specialisten, uitstellen van de vervelende boodschap of het vervelende gesprek) En soms wordt naar een psychiater verwezen. Ook een internist herkent enkele psychiatrische kenmerken … (zie de kleine psychiatrie van eerder) Het hangt van de individuele internist af of hij/zij daar verder op wil ingaan, dat er verwijzing naar de psychiater volgt of terugsturen naar de eerste lijn

Hoe zou een internist moeten handelen: de 6 E’s Erkennen niet alles te weten of te kunnen Erkennen dat een (heel-) groot deel van de patiënten niet te behandelen is met R/… Erkennen dat dit niets te maken heeft met het ego van de internist Erkennen dat juist het weten van de eigen beperkingen de echt goede dokter karakteriseert Erkennen dat ook andere specialisten of betrokkenen een grote of zelfs beslissende rol kunnen spelen En erkennen dat niet de dokter, maar de patient in de eerste plaats komt